Немного о варварах

[von_tronje]

Терпеть не могу, когда бандюков, террористов и т. п. сравнивают с варварами. Ладно бы в чисто ругательном смысле так называть, но претендовать на некие аналогии... Граждане, не надо оскорблять варваров. По крайней мере тех, кто пришёл на смену Римской империи (сказать, что они её и разрушили, будет слишком громко - скорее, воспользовались плодами её деградации и распада, не говоря уж о том, что ближе к концу империи варвары же её и защищали, и без всякой задней мысли её как-то при этом развалить).
Любители поверхностных исторических аналогий упускают из виду то, что те варвары, что создавали свои государства на обломках Западной Римской империи, мало того что ненадолго её пережили - они сами легко романизировались, рано стали христианами (ещё до падения империи), созданные ими недолговечные государства имели выраженные позднеантичные черты, и культура этих государств была продолжением позднеантичной. Что-то приниципиально новое на европейской почве могли создать только те, кто пришёл им на смену, т. е. уже другие варвары - те, с которыми римляне почти или совсем не имели дела.
А готы, с которыми Риму ещё как приходилось иметь дело, и которые потом приложили столько совершенно сознательных усилий по сохранению античного наследия (не их вина, что оно досталось им в уже деградировавшем виде)... И которые погибли в результате претензий со стороны сохранившейся Восточной Римской империи (Византии) на восстановление всей империи (каким страшным разгромом обернулись для Италии эти иллюзии на воскрешение имперского трупа, можно и не вспоминать)... Так всем известно, к примеру, то, что при варваре остготе Теодорихе господствовал такой принцип: "Мы никому не можем навязать религию; никто не может быть насилием приведён к вере". Вот ведь тёмное раннее средневековье? Впрочем, и ненасилием в королевстве Теодориха вера не навязывалась. Нетерпимость существовала, но не со стороны победителей, а со стороны побеждённых.
А как отреагировал варвар Теодорих на то, что в нескольких городах Италии произошли еврейские погромы? Велел высечь погромщиков-бедняков, а богатых - за свой счёт восстанавливать разрушенные синагоги. Неудивительно, что во время византийско-готских войн еврейские общины сражались на стороне гОтов. От "цивилизованных"-то византийцев хорошего ожидать не приходилось...
И что общего у идейных бандюков с такими варварами?

Comments

[von-tronje.livejournal.com]

О чём и речь. :-)
Я сейчас не в духе писать длинный развёрнутый пост на тему, затронул вскользь, а вообще пример Остготского королевства с его терпимостью и сосуществованием, которое рухнуло просто по-страшному, достоин хотя бы упоминания..

[a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com]

От, здраво! Нехрен унтерменшам-плакальщикам по Риму на немцев наезжать!

"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов!"

И.Христос

[von-tronje.livejournal.com]

Дык, по Риму вроде никто не плачет.
И хде немцы? Хотя мы, кажется, это уже обсуждали...

Тут о другом речь, да я думаю, Вы поняли. Не люблю поверхностных и неоправданных аналогий.

[a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com]

Немцы есть - один раз они упомянуты! А что написано пером, того не вырубишь!
А плакальщиков по Риму я встречал, даже дружил с ними.
Троллил их Тевтобургским Лесом и прочими ужасами фашизма.

[von-tronje.livejournal.com]

Ни разу не упомянуты.

Пффф, Тевтобургский лес и фашизм... это ж надо было рядом такое поставить..

[a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com]

Не знаю, как в оригинале, но в переводе упомянуты:

"Как дитриховы люди метать умели дрот!
Они с такою силой его пускали в ход,
Что он щиты стальные пронизывал насквозь.
Немало их пробить потом и немцам довелось!"

[von-tronje.livejournal.com]

Ох... Ну да, в Песни один раз упомянуты, в этом месте. Но какое отношение это имеет к рассматриваемой теме? При чём тут Песнь?

[a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com]

Да так, к слову пришлось. Ну, привык я называть германцев немцами, и ни один гот или бургунд еще не жаловался...
А варварство... ну, было первоначально - как у всех, впрочем. Но окультурились они достаточно быстро: основной талант победителя - уметь перенять все лучшее от побежденного. Хотя многое было утрачено: водопровод, скажем, перенять не догадались, или не смогли.

[von-tronje.livejournal.com]

Значит, это были не готы и бургунды. :-)
Нет, в несерьёзном контексте это можно, германцев немцами называть. А по существу их неверно уравнивать.

"Варварство" вещь преходящая, если это, конечно, не варварство в сугубо ругательном смысле. А цивилизованность, с другой стороны, не панацея от потери человеческого облика. Прошлое столетие уж каким цивилизованным было.

[ahuvia.livejournal.com]

Народ путает вандалов с готами.) Плюс в Испании до сих пор самое ругательное слово - гот.
А откуда пошло сравнение готов с варварами, я полагаю, еще со времен Муссолини.
Этот Гитлер — существо свирепое и жестокое, — сказал он. — Он заставляет вспомнить Аттилу. Германия так и осталась со времен Тацита страной варваров. Она — извечный враг Рима.

[von-tronje.livejournal.com]

Сравнение готов с варварами началось ещё тогда, когда Муссолини и в проекте ещё не предвиделось. :-) Просто значение слова "варвар" менялось, и в исходном значении готы и были варвары (негреки и неримляне). Ругательное значение, собственно, оттуда же пошло. :-)

[ahuvia.livejournal.com]

Знаю про деление.))))
Я просто про современность попыталась...)